21 Minuten @ 21Nexus: Zu Gast ist Adrian Pape

00:00:00: Schön, dass du dir heute einundzwanzig Minuten nimmst.

00:00:03: Wir leben in einer Zeit voller Lärm.

00:00:05: Meinungen, Prognosen, Schlagzeilen und mittendrin die Frage – was davon zählt wirklich?

00:00:13: Einundzwzig Minuten at twenty-one.

00:00:16: Nexus versucht genau das herauszufiltern!

00:00:19: Keine Kommentare

00:00:20: zum Tagesgeschehen sondern Einblicke in die Gedankenwelt

00:00:24: von Menschen, die gestalten

00:00:26: Überzeugungen

00:00:28: Entscheidungen und Haltungen die langfristig den Unterschied machen, fokussiert

00:00:33: auf den Punkt in einundzwanzig Minuten.

00:00:39: In dieser Folge spreche ich mit jemandem, dem ich als den nüchternen Analytiker der Kryptomärkte beschreiben würde – Adrian Pape!

00:00:48: Adrian beschäftigt sich seit sechs Jahren intensiv mit digitalen Assets und Defi und arbeitet seit drei Jahren hauptberuflich als Analyst.

00:00:57: In einem Markt der häufig von Emotionen kurzfristigen Narrativen und immer neuen Geschichten geprägt ist, verfolgt er einen anderen Ansatz.

00:01:06: Was sagen die Daten?

00:01:09: Statt der nächsten Marktgeschichte hinterherzulaufen sucht Adria nach belastbaren Zusammenhängen, analysiert Fundamentaldaten und versucht, die enorme Komplexität der Kryptomärkte verständlich zu machen.

00:01:21: Ich bin Boris Yurchik Gründer von TWENTY ONE NEXUS.

00:01:25: Herzlich willkommen!

00:01:33: Mein heutiger Gast ist Adrian Pape.

00:01:36: Liebe Adrian, herzlichen Dank, dass du der Einladung gefolgt bist!

00:01:40: Hallo Boris, vielen Dank für die Einladungen!

00:01:43: Ja sehr schön, sehr schön!

00:01:44: Lieber jedem Gast habe ich mich auch bei dir gefragt wie ich dich in einem Satz beschreiben würde und herausgekommen ist das folgende... bist du jemand, der in einem Markt, der häufig halt sehr von Emotionsschlagzeilen und kurzfristigen Meinungen geprägt ist, konsequent versucht Faktenbasier zu analysieren.

00:02:13: Du suchst also nach belastbaren Zusammenhängen während anderer oft schon die nächste Geschichte erzählen.

00:02:20: In diesem Sinne freue ich mich auf den nächsten einzwanzig Minuten.

00:02:22: Ich glaube es wird sehr spannend.

00:02:25: Wir haben einen echten Experten mit dir heute hier Und vielleicht darf ich dich einmal einladen kurz einmal vorzustellen, vielleicht auch ohne schon zu sehr ins Detail zu gehen.

00:02:37: Denn dafür sind dann ja die nächsten ein zwanzig Minuten da.

00:02:40: Wunderbar mache ich natürlich gerne!

00:02:42: Ich bin Adrian, Krypto-Analyst seit sechs Jahren in DeFi aktiv und die letzten drei Jahre hauptberuflich als Analyst.

00:02:50: Ich arbeite mit verschiedenen Unternehmen zusammen, Milkroad, Blockmates in der Vergangenheit und veröffentliche auch meine eigenen Publikationen einen Newsletter und regelmäßig auf Twitter und LinkedIn.

00:03:02: Super, ja.

00:03:04: Tatsächlich sind wir es erstmal in Kontakt getreten über die Webdreiduers-Community also ist sehr unternehmerisch geprägt und genau solche Menschen mag ich dann auch besonders gerne in diesem Podcast Format interviewen.

00:03:22: Wenn man deine Beiträge verfolgt fällt also auf dass sie selten von kurzfristigen Prognosen leben sondern oftmals von Einordnung.

00:03:30: Ich halte das für sehr intelligent und für die richtige Art und Weise, mich würde interessieren welches Problem hast du in diesem Space eigentlich erkannt?

00:03:39: Was treibt dich an?

00:03:42: was hat sich zu der Überzeugung gebracht dass der Markt nicht noch mehr Meinungen braucht sondern bessere Analyse.

00:03:49: Also ich sehe als primäres Problem immer die Komplexität.

00:03:55: mit der gehen natürlich verschiedene Sachen einher einerseits die Schnelllebigkeit des Marktes aktuell und auch die Möglichkeit überhaupt an neutralere Informationen zu kommen, die jetzt nicht von Influencern geprägt sind.

00:04:08: Die nicht vom bezahlten Marketing geprägt sind.

00:04:11: Und dahingehend habe ich immer versucht so ein bisschen die Komplexität des Spaces zu übersetzen in eine verständliche Form, die eben jeder Investor der sich so ein bißchen in dem Bereich auffällt, verstehen kann.

00:04:25: Hast du eine besondere Zielgruppe?

00:04:27: Ich

00:04:30: würde sagen zwischen dreißig und fünfundfünfzig die Investoren, die Krypto ernst nehmen und die langfristig investieren möchten.

00:04:39: Und das Ganze natürlich risikooptimiert also nicht in den erneuesten Memecoin.

00:04:45: Das wissen wir dass funktioniert spätestens seit Anfang zwanzig fünfundzwanzig nicht mehr sondern wirklich in Projekte wo auch Fundamentalldaten dahinter stecken.

00:04:53: Ja, du hast ja schon verschiedene Tätigkeitsbereiche in diesem Space gehabt.

00:04:59: Du hast gesagt, du bist sechs Jahre intensiv in diesem Bereich tätig.

00:05:05: Wie bist du zu diesem Schritt gekommen?

00:05:07: Viele Menschen beschäftigen sich ja intensiv durchaus mit den Märkten der digitalen Assets aber die wenigsten entscheiden sich ihre Gedanken öffentlich zu teilen oder wirklich auch unternehmerisch dort tätig zu werden.

00:05:19: Warum hast du diesen Schritt gemacht?

00:05:20: wie bist du darauf bekommen?

00:05:24: Also man muss auf jeden Fall mutig sein um diesen Schritt zu machen.

00:05:26: Ich würde es auch nicht jedem empfehlen, weil dieser Space und davon kannst du natürlich auch ein Lied singen ist schon schwierig.

00:05:32: so stark zyklisch wie das geprägt ist braucht man da Durchhalte vermögen und auch eine gute Planung um langfristig bestehen zu können.

00:05:42: Spannend fand ich da, das Aufkommen von DeFi und Decentralized Finance.

00:05:49: Die neuen Möglichkeiten auf dezentralen Börsen zu handeln oder auch selbstlikvidität bereitzustellen und so Token zu farmen.

00:05:57: Und es war halt damals vollkommen neu.

00:05:59: also ich habe mich an dieser Spearspitze von der Innovation gesehen, fand das wahnsinnig spannend und wollte dann alles einfach ausprobieren und nicht nur theoretisieren sondern wirklich Was machen in dem Bereich, hat dann auch erst mit ersten Start-up Ideen angefangen zur Optimierung von DeFi erhielt.

00:06:21: Von Zinsen im DeFi Bereich was in Deutschland dann aber mit der Regulierung und der Barfin relativ schwierig war wo wir dann auch bemerkt haben das ist für so ein Nebenprojekt den Aufwand noch nicht wert.

00:06:35: Gibt es einen Themenbereich, der dich heute besonders interessiert?

00:06:38: Die ist ja ein sehr weitgehender Begriff.

00:06:41: Sehr umfassend mit sehr vielen Spezialisierungen.

00:06:48: Was interessiert dich besonders?

00:06:50: Aktuell weil ich da auch sehr aktiv bin in dem Bereich von Perpetual Dexes also Projekte wie Hyper Liquid die auch starke fundamental Daten hinter sich haben mittlerweile Und aber auch die Intersektion zwischen DeFi und AI oder Krypto und AI, wo man ja jetzt schon so ein bisschen voraussehen kann das mit den neuen Standards, die da aktuell entwickelt werden.

00:07:17: Die auch immer mehr Adoptions finden dass AI Agents in Zukunft auf der Blockchain sehr aktiv werden.

00:07:25: Wahrscheinlich sehr viel schneller, sehr viel aktiver als alle menschlichen Transaktionen oder Bots dies jetzt schon gibt Und das

00:07:33: wird ein

00:07:33: starker Zukunftsmarkt, also dass sich durchaus potenzial.

00:07:38: Ja die Intersektion von Lio und Blockchain ist ja immer sehr derzeit stets sehr im Fokus.

00:07:46: man darf wirklich gespannt sein wie sich das weiterentwickelt.

00:07:50: wenn man sich intensiv mit einem Thema beschäftigt also mit dem Thema DeFi verändert sich zwangsläufig auch das eigene Denken.

00:07:58: Gibt es eine Überzeugung, von der du dich im Laufe der Jahre verabschieden musstest?

00:08:02: oder ich frage mal so was war einer der wichtigsten Lektionen die dich als Analyst verändert hat?

00:08:12: Es sind Prozesse und ich würde sagen am Anfang ist die Risikotoleranz sehr hoch wenn man mit Spielkapital das Ganze macht.

00:08:22: Dann finden die ersten Hex-Start, man verliert auch zwischendurch mal die eine oder andere Position.

00:08:28: und spätestens jetzt das letzte Jahr würde ich sagen dass Indify das Risiko zur Rendite Verhältnis relativ schlecht geworden ist.

00:08:39: Und man da schon extrem aufpassen muss, was man macht.

00:08:42: Weil man muss sich immer überlegen ob man jetzt... Also wenn man irgendeinen Stablecoin wie USDC-USDT farmen möchte.

00:08:47: für zehn Prozent Rendite ist es einem das Wert dass man auch die gesamte Position verlieren könnte weil halt gerade unheimlich viele Hex einfach stattfinden können.

00:08:58: und je höher die Rendite im Gegensatz zu der marktüblichen Rendite von Staatsanleihen desto höher auch das Risiko und das sind sich halt viele Leute nicht bewusst.

00:09:09: Mit welchem Medium oder wie gehst du auf die Leute in deinem unternehmerischen Handeln?

00:09:17: Also, wie versuchst Du die Leute zu erreichen und was ist da dahintergrund.

00:09:22: Ich mache das großen Teil über eine Content-Strategie, über LinkedIn, über X bin ich aktiv aber in der Vergangenheit auch schon Videos gemacht also längerfristige Formate Aber bin jetzt dabei das Ganze ein bisschen neu zu strukturieren und möchte da auf jeden Fall mehr noch in den Bereich Video, und zwar Shortform.

00:09:42: Weil leider lässt die Aufmerksamkeitsspanne bei uns allen nach.

00:09:46: Das ist zwar ein Ding der Zeit, in der wir leben!

00:09:49: Und da haben Shortform-Videos, wo auch wirklich was dahinter steckt, dass einfach nicht nur Marktgeschrei ist – in meinen Augen eine interessante Möglichkeit um Menschen zu erreichen Und mir geht es halt immer darum, Leuten wirklich auch zu helfen.

00:10:03: Also ich möchte jetzt nicht nur BtoB machen mit Unternehmen zusammenarbeiten sondern wenn ich Leute schützen kann vor Scams, vor Betrug oder einfach mal etwas aufdecken kann was da gerade stattfindet oder irgendwas entmystifizieren kann.

00:10:19: das gibt mir wirklich was und es motiviert mich da auch weiterzumachen.

00:10:24: Jetzt möchte ich gerne ein bisschen deine Analysten Seele blicken.

00:10:27: lasse ich noch Teil haben.

00:10:30: Was ist deine Arbeitsweise?

00:10:31: Wie kommst du persönlich zu einem belastbaren Urteil.

00:10:35: Also welche Prinzipien helfen dir dabei, Wichtiges von Unwichtigen zu unterscheiden gerade in diesem Markt und dem täglichen Neuinformation quasi aus allen Richtungen auf einen Passeln?

00:10:49: Also ich versuche, Narrative auf jeden Fall so weit wie möglich wegzulassen.

00:10:54: Übergeordnet könnte man sagen gerade ist ein Narrativ, wie beispielsweise bei Patschel Dexis relativ interessant.

00:11:01: dann kann man da reinschauen aber diese kurzfristige Rotation von Narrativen mit zu machen die wir so die letzten eineinhalb Jahre gesehen haben wo man immer einen Monat oder zwei Wochen sieht dass in bestimmter Bereich relativ populär ist schnell Geld rein fließt und dann schnell wieder abfließt.

00:11:18: Damit möchte ich nichts mehr zu tun haben, weil das einfach zu kurzfristiges Trading ist.

00:11:23: Und man merkt auch dass man als Nicht-Insider sage ich mal immer weniger einen Edge in dem Bereich hat.

00:11:31: also das sind einfach zu professionelle Strukturen dahinter vor allem eben auch im Bereich Memecoints als dass man da zuverlässig Rendite machen kann als normaler Retail Investor.

00:11:44: Deshalb bin ich wirklich in den Bereich Fundamentaldaten gegangen durch DeFi.

00:11:49: Wir sehen glücklicherweise alles, was auf der Blockchain passiert und können uns dann auch Projekte raussuchen wo beispielsweise der Token einen Wert bekommt dadurch dass er eine Funktion hat.

00:12:05: In vielen Fällen ist das nur eine Governance Funktion.

00:12:07: aber was jetzt glückliche Weise mit neueren Tokonomics Einige Projekte machen ist, dass sie angefangen haben die Token zurück zu kaufen und dann auch verbrennen.

00:12:19: Sodass man in einem erfolgreichen Projekt mit der Zeit sogar deflationäre Tokonomics hat und dementsprechend auch Wert zum token zurückfließt.

00:12:32: Das ist auf jeden Fall ein sehr spannender Bereich.

00:12:34: das hat sich Daten getrieben jetzt noch nicht wirklich durchgesetzt, dass man sagen kann Projekte die sowas machen.

00:12:41: Die Outperformen extrem gegenüber allem anderen.

00:12:45: aber mein Ansatz war immer so ein bisschen eine Core Satellite Strategie zu haben und eben auch mit Altcoins dann bestimmte Bereiche in Krypto abzudecken, die spannend sind wie AI, VDI, Layer Two und ähnliches.

00:13:03: Und dahingehend wäre mein Ziel eben Projekte zu finden, in die man auch längerfristig investieren kann.

00:13:10: Bei langerfristig hier wenn wir ganz ehrlich sind im Bereich Altcoins schon nicht mehr bedeutet über einen Zyklus, über mehrere Jahre sondern ich denke wenn man sechs bis zwölf Monate in so ein Projekt investieren können dann zählt das schon als längerfristige mittlerweile.

00:13:26: Mich interessiert mal deine Meinung zum Thema der Konvergenz zwischen DeFi und Threadfy?

00:13:32: Bist du der Meinung, dass wir in drei bis fünf Jahren überhaupt noch über DeFi sprechen.

00:13:38: oder ist das einfach Teil des ganzen Großen geworden und kein Unterschied mehr vorhanden?

00:13:45: Weil es sowieso vorherrschend ist.

00:13:47: Da gibt's ja verschiedene Denkschulen, Denkreisen, wie sich das in Zukunft weiterentwickeln wird.

00:13:53: Ich habe in dem Kontext den Begriff C-Defi auch schon gehört.

00:13:57: Natürlich!

00:13:59: Das ist ein sehr spannend Klinge... Das wird sich denke ich, also den Trend sehen wir auf jeden Fall.

00:14:07: Dass Treadfy immer mehr von Krypto übernimmt wenn man so möchte die Infrastruktur übernimmst eigene Infrastrukturen auch aufbaut als interessantes Retail Beispiel zum Robin Hood die ihre eigene Chain gelaunched haben und das Ganze auf Ethereum machen.

00:14:30: größte DeFi-Chain mit dem höchsten Wert an Assets, die sich dort auf der Blockchain auch befinden ist ja ein Kandidat für Treadfy.

00:14:45: Ich denke einerseits werden wir das sehen dass Treadfi immer mehr DeFi benutzt allerdings eben dieses C DeFi also Centralize DeFi was dann beispielsweise widelisted pools hat, dass auch institutionelle Investoren in einem liquidity pool sein können und den nutzen können ohne das da jetzt Otto normal Burger auch direkt mitspielt.

00:15:13: Und andererseits wird es aber auch noch dieses Retail getriebene DeFi geben Was ja auch relativ populär ist auf Solana, das ganze Trading kleinere AI-Projekte.

00:15:26: Aber ich denke es wird sich beides weiterentwickeln.

00:15:30: natürlich hat Treadfire das Kapital und dementsprechend wird das um Welten mehr erwachsen aber tiefer hat trotzdem das Potenzial spannende Use Cases für Retail auch weiter anzubieten.

00:15:45: Muss ich auch nur mal Payments beispielsweise anschauen ist relativ interessant.

00:15:50: Ich bin auf Reisen aktuell viel, aber auf Bali dann auch mitbekommen dass Bitcoin-Initiativen den Local Store dabei bringen wie man mit dem Lightning Network bezahlt.

00:16:00: So ist es zum Beispiel ganz spannend wo ein realer Use Case dahinter steckt weil wenn's eine sehr inflationäre Währung gibt dann ist das natürlich ganz spannend in Bitcoin zu sparen und das dann auch auszugeben.

00:16:11: Das ist sehr interessant.

00:16:14: Also die Institutionalisierung, glaube ich... Wenn ich das mal so zusammenfasse wird es sehr spannend zu beobachten sein mit Tendenzen zur Zentralisierung.

00:16:26: Zentralisierung bedeutet gegebenenfalls in dem Fall auch erhöhtes Vertrauen.

00:16:32: also das ist halt was von vielen DeFi-Anhängern manchmal kritisch gesehen wird.

00:16:38: aber wahrscheinlich geht es an dem einen oder anderen Winkel des Geschehens gar nicht anders.

00:16:46: Allein wegen der Haftbarkeit beispielsweise auch mit den ganzen Hex jetzt, Institutionen werden in solche Projekte nicht investieren wollen.

00:16:53: wenn sowas einfach ungeklärt ist und wenn man da signifikantes Kapital verlieren kann passt nicht zum Risikomanagement von großem Kapital.

00:17:04: So ist es!

00:17:06: Kommt ihr zur Kategorie.

00:17:07: Wünsch dir was?

00:17:08: Was würdest du dir für die kommenden zwölf Monate wünschen, gegebenenfalls für deine unternehmerische Tätigkeit oder für das Marktumfeld.

00:17:20: Wenn du in zwölfe Monaten zurückblickst, was willst du sagen, Mensch, das wäre ein toller Entwicklung gewesen!

00:17:27: Also ich glaube für den Markt wäre es noch mal gesund, wenn wir jetzt einen ordentlichen Shakeout sehen mit niedrigeren Preisen auch.

00:17:33: Dann wird nämlich wirklich attraktiv langfristig Krypto zu akkumulieren.

00:17:40: Ich gehe davon aus dass sich das Thema Kryptow und A sehr schnell entwickeln wird.

00:17:46: also ich denke in den nächsten zwölf Monaten werden wir da schon signifikantes Volumen von A.I.

00:17:52: Agents auf der Blockchain dann auch sehen, dafür brauchen natürlich dementsprechend schnelle Chains und das kann sich wieder jetzt selbst denken was dort gerade am... Aktivsten ist und wo so Projekte laufen könnten.

00:18:06: Also okay, prinzipiell Solana Base waren das schon sehr früh mit dabei.

00:18:13: Und Base beispielsweise hat mit Coinbase ja auch einen starken Mutterkonzern der da wirklich auch die User in die Richtung drängen kann.

00:18:23: Auch Robin Hoth jetzt mit ihrer eigenen Chain als.

00:18:28: Also ich glaube, da haben wir in europa teilweise gar keine Vorstellungen davon.

00:18:30: Aber Robin Hood hat ja dreißig Millionen User und wenn die alle irgendwann on-chain gebordet werden das macht dann natürlich schon was aus.

00:18:41: Ja sehr interessant.

00:18:43: extra für dich liebe Adrian erweiche ich in meiner Schlussfrage weil ich einen sonst relativ strukturierten Ansatz habe.

00:18:53: aber bei dir weiss ich bei meiner Schlussfrage ab.

00:18:56: naja würde gerne spezielle fragen Frage stellen.

00:19:00: Stell dir vor, ein Vermögensverwalter oder Family Office beginnt heute sich ernsthaft mit digitalen Assets auseinanderzusetzen und zwar jetzt.

00:19:09: nicht welchen Coin sollte er kaufen sondern welche Denkweise würdest du ihm gerne mit auf den Weg geben?

00:19:19: Definitiv die langfristige und die Daten getrieben.

00:19:25: also Es gibt extrem gute Plattformen, die Daten bereits aggregieren.

00:19:31: Wenn man an Ananzen denkt, Missari Blockworks und da kann man sich schon sehr gut eine Idee darüber machen was langfristig funktionieren könnte weil es auch die letzten Jahre schon funktioniert hat und weil das Potential für die Zukunft dann da ist.

00:19:59: Also langfristiges Denken, strukturierte Vorgehensweise Daten basiert.

00:20:03: Ich finde das sind drei fantastische Aussagen im Gegengesetz der kurzfristigen Zockerei und dem Trading.

00:20:11: Das würde ich den mal entgegenstellen... ...und da stimmen wir übrigens sehr überein!

00:20:20: Lieber Adrian, wir sind schon am Ende anbelangt.

00:20:24: Es war ganz herzlichen Dank, es war wirklich eine spezielle Folge heute.

00:20:26: Viele Fachbegriffe.

00:20:28: Ich hoffe, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer ihr seid gut mitgekommen.

00:20:33: Ansonsten kann ich natürlich empfehlen, mit Adlern auch in Kontakt zu treten über LinkedIn, über seinen sehr interessanten Newsletter indem er regelmäßig seine Gedanken und Analysen zum Kryptomärkten veröffentlicht.

00:20:48: Und in diesem Sinne lieber Adlarn herzlichen Dank dass du heute dabei warst und vielleicht können wir das ja im Zukunft mal wiederholen über die Entwicklung der Zukunft weiter auszutauschen.

00:21:03: Vielen Dank, Boris!

00:21:04: Hat mir viel Spaß gemacht und ich bin gerne in der Zukunft wieder dabei.

00:21:07: Also in diesem Sinne, bye-bye!

00:21:09: Tschüss!

00:21:13: Vielen Dank dass ihr auch heute wieder dabei wart.

00:21:16: für mich bleiben aus dem Gespräch mit Adrian vor einem drei Gedanken hängen.

00:21:21: erstens Rendite lässt sich nie losgelöst von Risiko getrachten.

00:21:26: Gerade dort, wo hohe Renditen locken lohnt sich ein genauer Blick darauf welches Risiko man dafür tatsächlich eingeht.

00:21:33: Zweitens Narrative kommen und gehen.

00:21:37: belastbare Entscheidungen brauchen Daten, Fundamentaldaten und ein strukturierten Blick auf das was tatsächlich passiert.

00:21:45: Und drittens auch in einem schnelllebigen Markt lohnt es sich langfristiges Denken.

00:21:51: nicht jeder kurzfristige Geschichte hinterher zu laufen kann gerade in den Kryptomärkten einen entscheidenden Unterschied machen.

00:21:58: Vielleicht ist genau das die wichtigste Erkenntnis dieser Folge, je lauter und schneller ein Markt wird desto wichtiger wird die Fähigkeit das Wesentliche vom Unwesentlichen zu unterscheiden.

00:22:11: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:22:13: Ich freue mich wenn ihr auch bei der nächsten Folge von twenty-one Minuten wieder dabei seid.

00:22:20: bis dahin bleibt neugierig.